Киара, а я знаешь поняла что тебе очень понравится? Почитай Демину Каорину "Изольду", думаю ты останешься в восторге.
О,спасибо за совет!Обязательно почитаю.Сейчас только диплом защищу (Господи,как я надеюсь,что не облажаюсь на защите ) и обязательно прочту!
Цитата (Via)
УУУ!!! Я тоже хочу! Мне третья даже больше предыдущих приглянулась!
И мне тоже,даже не могу сказать почему,но именно её я люблю перечитывать больше всего
Цитата (Via)
Что-то я не припомню, а о чем первая книга?
Цитата (Via)
Что-то я не припомню, а о чем первая книга?
Книга называется "Руководство для девушек по обращению с вампирами".Если ты помнишь во второй книге были такие персонажи как беременная Джой и её острая на язычок подружка Рокси.И во второй книге упоминалось,что Джой была истинной второй половинкой Кристиана, но она предпочла ему человека.Ну так вот в первой книге идет описание того,как они познакомились.
Цитата (Via)
Уговорили, "Богиню весны" себе скачаю. К тому же там я так поняла про Аида, а их историю с Персефоной я еще по греческим мифам очень люблю.
Да,ты правильно поняла!Это переделанная на новый,современный лад историю о любви Аида и Персефоны.Будем ждать с natalymag, твоего отзыва
Цитата (Via)
Ну хватит соблазнять, а то ведь у меня нервы не железные!
Э нет,ты так просто не отделаешься Будем соблазнять до тех пор пока не прочитаешь
Дата: Воскресенье, 02.06.2013, 17:32 | Сообщение # 5452
Почётный моралфаг
МОДЕРАТОР
Сообщений: 5100
Цитата (Via)
Не соглашусь, любовница в их мире порой уважалась больше чем законная супруга, даже, если мне не изменяет память, мать героя значилась в этом статусе, при этом числилась как единственная и детей ее признавали за законных.
Никогда не могла этого понять, когда читала "Дюну". Насколько я помню, там отношения семейные вообще были странноватые. Жена писала такие миленькие мемуары про своего мужа и его любовницу... ню, ню. Лично мне, наверное, воспитание не позволяло и не позволяет до сих пор уважать женщин, которые соглашаются делить своего мужчину с кем-то. Или готовы быть вечно вторыми после законной жены. А детей можно и признать, конечно, но уважения статусу их матери от того особо не прибавится. Ну, лично я вот так считаю в силу своих устаревших, видимо, убеждений.
Цитата (Via)
А смысл?! Зачем с ней вообще надо было спать?!?!?!?!?!?!
А наследник-то Кормаку нужен же, как это зачем? Это непременное условие сделки, насколько я понимаю. То есть, герой там реально быком-производителем поработал. Или, если угодно, донором спермы. Но с активной, скажем так, ролью в основном процессе. В итоге, все вышло так, как наш главные злодей и планировал. Я же говорила, семейку Дохерти нагнули преизрядно.
Цитата (Via)
Вот в этом согласна, как еще там кто-то здоровый мог получиться, от проститутки и мужика накаченного наркотой?
Да, это тоже странно. Могу предположить следующее. Протекторы же сверхлюди, если автору верить (хотя особо не заметно, ИМХО). Могут и так, и эдак здоровых детей строгать, был бы стимул.
Цитата (Via)
Ну дык для автора это не проблема, неблагополучные семьи у протекторов скорее обычное явление, вот у самого героя папенька был чудо как хорош!
Не то слово! Видимо, давать собой вертеть всяким интриганам - это семейное. А меня еше поразило, что воспитывать плод сего, скажем так, эксперимента или договора (а, ладно, не лучше звучит!) пришлось... угадайте, кому? Конечно же, нашей святой героине! То есть, ее там, видимо, до того унижали мало. И, разумеется, сердобольные читательницы громко вопили в комментах, что все дети - ангелы, чего бы и не повоспитывать плод неверности супруга... Вот не знаю, опять мне, видимо, широты души и благородства не хватает. Не понимаю я этого. Да неужто можно и такой плевок в душу простить? Нет, дети, конечно, в грехах родителей не виноваты. Но, как по мне, лучший выбор тут - найти такому ребенку хорошую, любящую семью, возможно, навещать иногда, но воспитывать самой, имея постоянно перед глазами свидетельство неверности любимого? Утешать себя мыслью, что у него-де, бедняги, выбора не было? Самообман это. Выбор есть всегда, просто тут его профукали. А героиню превратили в какого-то козла отпущения всеобщих грехов рода Дохерти. А как же, еще по старому анекдоту про собачек известно, что добрых же всегда е... эээ... используют. Если честно, позиция Кэйтилин Старк у Джорджа Мартина мне больше понятна, хотя порой она палку перегибала, ИМХО. Одно дело - заботиться о детях своего мужа от предыдущего брака, любить их и ценить, зная, что любимый человек не предаст ни их, ни тебя, другое - когда, глядя на ребенка, ты понимаешь, что пока ты мучилась в одиночестве и страдала, родила ребенка, который стал бастардом, твой возлюбленный не только скоропалительно женился на другой, но и "облагодетельствовал" (с немалым, к слову, рвением, пусть и искусственно вызванным) эту другую, причем, еще и а)твою постоянную соперницу, б) грязную потаскуху, в) вообще мерзкую, лицемерную и злобную бабу.
Цитата (Via)
Сейчас читаю исторический Дороти Гарлок "Волшебный цветок", а до этого прочитала один хороший современный роман "О, Малышка!" Робин Уэллс, про женщину которая пошла на искусственное оплодотворение, но из-за врачебной ошибки родила ребенка не от донора, а от пациента этой клиники.
Спасибо, надо поглядеть. Последний сюжет - забавно, вот же повезло героям с добрыми врачами:))
Цитата (Via)
Я трижды пыталась начать эту книгу, но уже на первой главе засыпала, точнее не испытывала никакой симпатии к героине.
Симпатии я там не испытывала ни к кому. Брррр! До сих пор как вспомню, так вздрогну. Гадостная книженция!
Цитата (Киара)
Цитата (Via)Киара, а я знаешь поняла что тебе очень понравится? Почитай Демину Каорину "Изольду", думаю ты останешься в восторге.О,спасибо за совет!Обязательно почитаю.Сейчас только диплом защищу (Господи,как я надеюсь,что не облажаюсь на защите ) и обязательно прочту!
Ага. Лично я бы первой книгой и ограничилась. Вторая огорчила, но надежду на лучшее оставила. Третья повергла в депрессию, видимо, наши с автором взгляды на то, что допустимо в отношениях для порядочных людей (причем, желающих таковыми и оставаться), а что - нет, диаметрально противоположны. А с дипломом - удачи!
Цитата (Киара)
Цитата (Via)Ну хватит соблазнять, а то ведь у меня нервы не железные!Э нет,ты так просто не отделаешься Будем соблазнять до тех пор пока не прочитаешь
Хехе, ага, мы такие:))
Сообщение отредактировал natalymag - Воскресенье, 02.06.2013, 19:42
Дата: Воскресенье, 02.06.2013, 18:16 | Сообщение # 5453
Почётный моралфаг
МОДЕРАТОР
Сообщений: 5100
Прочитала Джессику Симс "Отчаянно ищу оборотня". Это вторая часть серии "Полуночные связи"(первая книга называется "Свидание красавицы с чудовищем"). Аннотация:
Экстраординарный, одинокий, ищет сексуальную волчицу, которая поможет ему пройти все испытания. Твоя новая стая немного достает тебя? Устала от всех этих волков в овечьей шкуре? Позволь мне быть твоим рьяным защитником. Я: Сильный, молчаливый тип, не особо заботящийся о благах цивилизации. Ты: Сладкая как мед. Не заморачиваешься на таких вещах как слишком большой или слишком маленький. И ты в этом права. Давай будем продвигаться медленно. Я начну как твой телохранитель, но буду надеяться, что скоро стану твоей парой. Тебе нужен мужчина, рожденный быть диким и я готов защищать тебя от целой стаи волков, которая может на тебя накинуться. Не бойся своей животной сущности. Покажи мне свою дикую сторону, а я покажу тебе свою.
Мне очень понравилось! Хоть перевод местами грешил канцеляризмами, дословностью, орфографическими и пунктуационными ошибками, сама книга очень милая. Про истерзанную жестоким обращением, запуганную девушку, которая в любви находит силы бороться с теми, кто желает вернуть ее в прежнее униженное состояние, про немногословного, но очень заботливого и нежного мужчину, который, к тому же, порой под внешней грубостью очаровательно застенчив и... Вия, пляши, твоя тема! Девственник! Последовательное развитие их отношений мне тоже очень понравилось. Собственно, на мой взгляд, эта тема в книге главная, противоборство кланов оборотней уже вторично. По-моему, вторая книга мне по душе даже больше первой. Героиня тут куда как меньше склонна лезть на рожон, решается на это только ради спасения любимого. В результате, она смогла побороть все свои страхи и обрести уверенность в себе. Только вот ее последний поединок с оборотнем-альфой кажется мне маловероятным, как и победа в нем. Разве что, на состояние аффекта списать. Словом, очень приятная вещь. А потому, все же спасибо переводчикам. К слову, судя по тому, что раньше я видела на том сайте, где была выполнена работа, ребята сильно выросли над собой.
Еще прочитала автора с СИ Виолу "Три желания за жизнь". Аннотация:
История любви. Есть милая девушка - 1 штука, и эгоистичный самовлюбленный джинн - 1 штука. Сердобольные родственники молодых с собственными нерешенными проблемами. Нет изматывающих приключений и поисков высшего предназначения, им бы со своими чувствами разобраться))) РЕЙТИНГ NC 17
Аннотация точна, как никогда:)) Девушка, действительно, очень приятная и адекватная особа. Джинн - реально самовлюбленный тип, но это у него пройдет:) Родственники... как говорится, не выбирают, хотя их и можно понять, но уж очень они там... сердобольные. Столь высокий процент родственного участия молодым, и правда, не всегда был на руку. Особенно парню. История, однако, с ХЭ, причем таким, что очень мне лично понравился - герои смогли простить друг друга и принять такими, как есть. А еще, по-моему, научились быть друг с другом честными, не обманывать доверие второй половины, а с родней... ну, находить компромиссы, что ли:)) Книга мне понравилась, очень романтичная история вышла, жаль, что написание второй части автором временно приостановлено, родители тоже заслужили, чтобы их достойно вознаградили за участие. Да и другие интересные и неприкаянные персонажи еще остались...
Сообщение отредактировал natalymag - Воскресенье, 02.06.2013, 18:21
Дата: Воскресенье, 02.06.2013, 22:53 | Сообщение # 5454
Домочадец
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ
Сообщений: 3075
Цитата (natalymag)
Никогда не могла этого понять, когда читала "Дюну". Насколько я помню, там отношения семейные вообще были странноватые.
В этом соглашусь, после прочтения у меня осталось гадкое чувство обиды, за возлюбленную Муаддиба. Однако со временем порадовало, что даже так они остались вместе, да она не стала женой де юре, но так уж это было важно, когда законная императрица на всю жизнь оставила себя одинокой и бездетной. К тому же мне понятен поступок героя, да он не связал свою жизнь на бумаге с любимой женщиной, но при этом добился мира и согласия и остался верен своей возлюбленной, это ли не настоящая любовь? На мой взгляд он повел себя не только как влюбленный мужчина, но и политик.
Неужели мировая история не пестрит именами известных фавориток? При том что браки в средневековой Европе заключались исключительно политические, а королева скорее была озабочена религиозными обязанностями, закреплением мира и рождением наследника ни о какой любви речи не заводилось.
Цитата (natalymag)
А детей можно и признать, конечно, но уважения статусу их матери от того особо не прибавится. Ну, лично я вот так считаю в силу своих устаревших, видимо, убеждений.
Чем-то все равно приходится жертвовать, по твоему было бы лучше, чтобы после свадьбы героя в Дюне, героиня удалилась с глаз долой и сердца вон? Словом ты предпочел мне другую женщину и плевать, что от этого зависели жизни миллионов человек.
Цитата (natalymag)
А наследник-то Кормаку нужен же, как это зачем? Это непременное условие сделки, насколько я понимаю. То есть, герой там реально быком-производителем поработал. Или, если угодно, донором спермы. Но с активной, скажем так, ролью в основном процессе. В итоге, все вышло так, как наш главные злодей и планировал. Я же говорила, семейку Дохерти нагнули преизрядно.
Согласна, героя то поимели во всех смыслах и не только физически, что и самое постыдное для правителя - политически.
Цитата (natalymag)
Да, это тоже странно. Могу предположить следующее. Протекторы же сверхлюди, если автору верить (хотя особо не заметно, ИМХО). Могут и так, и эдак здоровых детей строгать, был бы стимул.
Мда... фантастика...
Цитата (natalymag)
И, разумеется, сердобольные читательницы громко вопили в комментах, что все дети - ангелы, чего бы и не повоспитывать плод неверности супруга... Вот не знаю, опять мне, видимо, широты души и благородства не хватает.
А вот я не уверена как бы повела себя на месте героини. Да меня бы сильно оскорбляла неверность любимого, но я бы не смогла постоянно в себе аккулулировать воспоминания и обиду на неверность мужа и при этом срываться на ребенке, как делала та же Кейтилин Старк. Вот ее отношение мне глубоко неприятно. К тому же такое прагматичное видение ситуации мне казалась присуще исключительно мужскому восприятию, чтобы за несколько лет жизни рядом ребенком, оставаться такой холодной и ревностной моралисткой, чтобы смотреть на молодую личность, только как на продукт неверности супруга? Т. е видеть взросление, удачи, горести, ласку, обиду маленького существа и при этом говорить ему: Ты бастард! Незаконнорожденный ублюдок моего мужа и проститутки! Что скажешь, очень похвально!
Цитата (natalymag)
Но, как по мне, лучший выбор тут - найти такому ребенку хорошую, любящую семью, возможно, навещать иногда, но воспитывать самой, имея постоянно перед глазами свидетельство неверности любимого? Утешать себя мыслью, что у него-де, бедняги, выбора не было? Самообман это.
Самообман? А любить скажем ребенка от насильника тоже самообман? Лучше отдать его в приют? Я не знаю как бы поступила сама, но это думаю всецело зависит от женщины, если она способна полюбить этого ребенка, то лучшей матери ему не найти.
Цитата (natalymag)
другое - когда, глядя на ребенка, ты понимаешь, что пока ты мучилась в одиночестве и страдала, родила ребенка, который стал бастардом, твой возлюбленный не только скоропалительно женился на другой, но и "облагодетельствовал"
Так на мужа пусть и глядит! Это не ребенок подлец и предатель, а муж! Тут же получается, что за грех одного слабого и безвольного мужика расплачивается ребенок, чем не наша христианская доктрина об ответе за грехи наших родителей.
Цитата (natalymag)
Последний сюжет - забавно, вот же повезло героям с добрыми врачами:)
В самую точку. Причем герой только год назад похоронил супругу, а у него ребенок оказывается не понятно от кого родился. А вот "Волшебный цветок" меня пожалуй разочаровал, просто там присутствовал второстепенный герой который мне не смотря на то что он убийца, очень импонировал. Он влюбился в девушку, которая узнав о его профессии, отвергла все его притязания, а он в итоге пожертвовал ради нее жизнью.
Цитата (natalymag)
Симпатии я там не испытывала ни к кому. Брррр! До сих пор как вспомню, так вздрогну. Гадостная книженция!
Ну по началу я не поняла, как героиня о которой велась речь смогла хмм... ну смириться что ли с такой участью.
Цитата (natalymag)
Ага. Лично я бы первой книгой и ограничилась. Вторая огорчила, но надежду на лучшее оставила. Третья повергла в депрессию, видимо, наши с автором взгляды на то, что допустимо в отношениях для порядочных людей (причем, желающих таковыми и оставаться), а что - нет, диаметрально противоположны.
Это для нас, а для Киары думаю автор станет открытием года) Ведь на самом деле талант на лицо.
Цитата (Киара)
Почитай,там уже где-то после 3-4 пойдёт интересное действо.Ну это лично на мой вкус
Ну вот, а что мне со второй делать?)))
Цитата (Киара)
Книга называется "Руководство для девушек по обращению с вампирами".Если ты помнишь во второй книге были такие персонажи как беременная Джой и её острая на язычок подружка Рокси.И во второй книге упоминалось,что Джой была истинной второй половинкой Кристиана, но она предпочла ему человека.Ну так вот в первой книге идет описание того,как они познакомились.
А! Я ее не читала, кстати по тому что я прочитала во второй книге о первой паре, я была даже рада что не обожглась на этой книге.
Цитата (Киара)
Э нет,ты так просто не отделаешься 13 Будем соблазнять до тех пор пока не прочитаешь
СОВРАТИТЕЛЬНИЦЫ!
Цитата (natalymag)
Прочитала Джессику Симс "Отчаянно ищу оборотня". Это вторая часть серии "Полуночные связи"(первая книга называется "Свидание красавицы с чудовищем"). Мне очень понравилось!
Как приятно слышать! Будет, что мне на досуге почитать.
Дата: Воскресенье, 02.06.2013, 23:48 | Сообщение # 5455
Ценитель
ПРОВЕРЕННЫЙ
Сообщений: 1557
Да, похоже с "Изольдой великолепной" я тот еще муравейник разворошила, сколько времени прошло, сколько новых книг выложили, а народ до сих пор не успокоиться
А на счет Джессики Симс
Цитата (natalymag)
Мне очень понравилось! Хоть перевод местами грешил канцеляризмами, дословностью, орфографическими и пунктуационными ошибками, сама книга очень милая.
Согласна на 100%, причем это касается обеих книг. Иногда просто хотелось придушить переводчика. Насколько понравился сюжет, настолько же мешаши ляпы. Хотя судя по тому, что книги все же понравились, то похоже сюжет перевесил
Дата: Понедельник, 03.06.2013, 02:50 | Сообщение # 5456
Почётный моралфаг
МОДЕРАТОР
Сообщений: 5100
Цитата (Via)
Неужели мировая история не пестрит именами известных фавориток? При том что браки в средневековой Европе заключались исключительно политические, а королева скорее была озабочена религиозными обязанностями, закреплением мира и рождением наследника ни о какой любви речи не заводилось.
Не могу отделаться от мысли о чувствах законной жены, опять же. Сколько униженных женщин такой выбор правителей оставлял за собой? И с той, и с другой стороны одеяла, скажем так. Политика всегда была делом грязным.
Цитата (Via)
Словом ты предпочел мне другую женщину и плевать, что от этого зависели жизни миллионов человек.
Я бы предпочла, чтобы герой женился на любимой женщине. Может, его законной жене тогда тоже выпала бы толика счастья. При условии, что его женой она бы не стала. Тогда бедняге не было бы причин утешаться мемуарами, быть может. Но герой пожелал и власти, что принесла законная жена, и любовницу сохранить. Выбор политика, что и говорить. А мое мнение о политике смотри выше.
Цитата (Via)
героя то поимели во всех смыслах и не только физически, что и самое постыдное для правителя - политически.
Подумала о том же.
Цитата (Via)
А любить скажем ребенка от насильника тоже самообман?
Не способна на такое, увы. Так что, как по мне, да. Но думаю, что если женщина оставляет такого ребенка, то не должна напоминать ему о его происхождении никогда, иначе и оставлять незачем, разве что отыграться, а это недостойно, малыш-то тут непричем. И уж тем более, приводя человека в мир, нельзя бросать его на произвол судьбы. Но у Деминой ситуация иная, согласись. И не Иза в первую очередь несет за этого ребенка ответственность.
Цитата (Via)
К тому же такое прагматичное видение ситуации мне казалась присуще исключительно мужскому восприятию, чтобы за несколько лет жизни рядом ребенком, оставаться такой холодной и ревностной моралисткой, чтобы смотреть на молодую личность, только как на продукт неверности супруга? Т. е видеть взросление, удачи, горести, ласку, обиду маленького существа и при этом говорить ему: Ты бастард! Незаконнорожденный ублюдок моего мужа и проститутки! Что скажешь, очень похвально!
Значит, у меня мужской склад ума. Нет, я бы не срывалась на ребенке. Но воспитывать его в своем доме и в своей семье не стала бы априори, слишком больно и тяжело, именно в этом плане я понимаю Кэйтилин. Это унизительно для любой замужней женщины, ИМХО. Всех детей любить невозможно, чем насиловать себя, не лучше ли найти людей, которым ребенок не будет напоминать периодически о худших моментах в жизни. Но, конечно, героиня, как почетная святая и великомученица того мира, прощает легко и просто. Забывает тоже. Насиловать не пришлось.
Цитата (Via)
Это не ребенок подлец и предатель, а муж! Тут же получается, что за грех одного слабого и безвольного мужика расплачивается ребенок, чем не наша христианская доктрина об ответе за грехи наших родителей.
А ты бы воспитывала бастарда мужа? Без всяких неприятных чувств? Вот так, ни разу бы и не вспомнила, глядя, как в нем черты соперницы проявляются, скажем, с возрастом? Каюсь в ревнивом нраве, но я бы вспоминала. И обида ела бы душу. Именно чтобы не отыгрываться на ребенке, я была бы за то, чтобы найти парню другую семью. Каждый малыш достоин того, чтобы его любили не из чувства долга, не как наследника и не потому, что он на кого-то похож или не похож. А самого по себе. И как по мне, в иной семье он бы нашел все это с гораздо большей вероятностью, если обращаться к реалу, а не к идеальной всепрощающей натуре героини.
Цитата (Via)
Он влюбился в девушку, которая узнав о его профессии, отвергла все его притязания, а он в итоге пожертвовал ради нее жизнью.
Не, ну я так не хочу! Опять депрессняк мне обеспечен!
Цитата (Via)
Ну по началу я не поняла, как героиня о которой велась речь смогла хмм... ну смириться что ли с такой участью.
Мозг выбили. Точнее, его зародыш.
Цитата (Via)
Ведь на самом деле талант на лицо.
А, ну это да. Мир прописан детальнее некуда.
Цитата (Tanuha)
Хотя судя по тому, что книги все же понравились, то похоже сюжет перевесил
Ага, хорошую книгу даже пошлым переводом не изгадить... полностью.
Сообщение отредактировал natalymag - Понедельник, 03.06.2013, 03:30
Дата: Понедельник, 03.06.2013, 07:10 | Сообщение # 5457
Ценитель
ПРОВЕРЕННЫЙ
Сообщений: 1557
Цитата (natalymag)
Я бы предпочла, чтобы герой женился на любимой женщине. Может, его законной жене тогда тоже выпала бы толика счастья.
Было бы просто замечательно, но это в теории, а на практике есть еще "членистоногие" мужчины, которые сами понимаете чем думают. И к сожалениею наличие власти именно эту черту характера в мучинах развивает больше всего. Так что не думаю, что в реальной жизни возможность жениться по любви, что-то бы кардинально изменила. И между прочим, вот именно эта зависимость власи и "членистоногости" присуща не только мужчинам, получившим безконтрольную власть. Женщин, стоящих у руля государства это тоже коснулось, примеры думаю все и сами знают, только вот название именно этой черте в женском характере уж очень неприличное. Так что не надо ругать Демину, она нарисовала почти "святого" мужика у власти. Власть развращает, даже самых правильных. А вот как раз у правильных, семья и будет на первом месте. Так что в итоге и получается "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Цитата (natalymag)
Нет, я бы не срывалась на ребенке. Но воспитывать его в своем доме и в своей семье не стала бы априори, слишком больно и тяжело
Очень похоже на мои взгляды до рождения сына. Но увидев первую улыбку сына, я точно поняла, что люблю его не потому что он мой по крови, а потому, что именно со мной он станет человеком, притом именно таким, как я выращу. Не любить ребенка, обнявшего тебя в поиске защиты, просто не возможно. Так что в этом плане я с Деминой согласна. Когда к тебе прижимается крошка, потому что ему нужна твоя помощ, становиться плевать, на то, чье это дитя по крови. Но я хорошо отдаю себе отчет, что вот этот момент сугубо индивидуален.
Цитата (natalymag)
Именно чтобы не отыгрываться на ребенке, я была бы за то, чтобы найти парню другую семью. Каждый малыш достоин того, чтобы его любили не из чувства долга, не как наследника и не потому, что он на кого-то похож или не похож. А самого по себе. И как по мне, в иной семье он бы нашел все это с гораздо большей вероятностью
С этим тоже согласна, поэтому мне иногда хочеться придушить реальных мамаш, оставляющих себе ненужных им детей. Лучше бы в детдом отдали, так было бы честнее по отношению к детям, во всяком случае у ребенка появился бы шанс, попасть в любящюю семью. Но это я так, о наболевшем, и к фентези это точно не имеет отношения
Дата: Понедельник, 03.06.2013, 10:14 | Сообщение # 5458
Домочадец
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ
Сообщений: 3075
Цитата (Tanuha)
сколько времени прошло, сколько новых книг выложили, а народ до сих пор не успокоиться
Да было бы что путное, а так...
Цитата (Tanuha)
Согласна на 100%, причем это касается обеих книг. Иногда просто хотелось придушить переводчика. Насколько понравился сюжет, настолько же мешаши ляпы. Хотя судя по тому, что книги все же понравились, то похоже сюжет перевесил
Уже радует, что перевели.
Цитата (natalymag)
Не могу отделаться от мысли о чувствах законной жены, опять же. Сколько униженных женщин такой выбор правителей оставлял за собой? И с той, и с другой стороны одеяла, скажем так. Политика всегда была делом грязным.
Ну ладно взглянем на такой брак с женской стороны, молодую дофину в возрасте 15 лет, выдают замуж не по любви, а по политическим соображениям. Мужа она видит впервые, а он уже спешит разделить с ней ложе. Очень сомневаюсь, что после того как в присутствии чуть ли не всего двора ее лишили невинности, она будет очень оскорблена изменой мужа.
Цитата (natalymag)
Но герой пожелал и власти, что принесла законная жена, и любовницу сохранить. Выбор политика, что и говорить. А мое мнение о политике смотри выше.
Думаешь было бы лучше если бы мир между империей и восставшими не был бы реализован? Политик чаше всего очень редко может располагать своей жизнью в угоду себе, ему приходится задумываться и других жизнях находящих у него в повиновении. В случае с Дюной героя я могу понять, ситуацией он управлял и он осознанно пошел на такой выбор, чтобы спасти жизнь целой планеты, в случае с Деминой, герой мне неприятен, только потому что на деле оказался не мужиком (и Боже упаси - политиком), а молокососом, который позволил управлять собой как марионеткой, словом как ты правильно подметила, нагибай его как хочешь. Тут же можно к примеру вспомнить Робба Старка, поступил как человек чести, женившись на любимой девушке, но предал обещание данное Уолдеру Фрею, который в последствии и предал его. И в итоге не поступив как политик, он расплатился не только своей жизнью, но и жизнью тысячи людей.
Цитата (natalymag)
И уж тем более, приводя человека в мир, нельзя бросать его на произвол судьбы. Но у Деминой ситуация иная, согласись. И не Иза в первую очередь несет за этого ребенка ответственность.
Согласна, полная ответственность лежит на муже.
Ты мне напомнила одну жизненную историю из дорамы которую я предлагала тебе посмотреть, там ситуация сводилось к тому, что жена заподозрив мужа в измене, пошла на убийство. Она подрезала тормоза в машине и в итоге стала повинной в смерти двух человек, предполагаемой любовницы и ее мужа. У них остался ребенок, и муж, помня своих друзей решил усыновить этого мальчика, не смотря на то что у него с женой уже был сын. Так вот женщина, всей душой ненавидела этого приемного ребенка и причина этой ненависти на мой взгляд была не в том что ребенок возможное последствие адюльтера ее мужа, а в том, что воспитывая этого мальчика она видела свои вину за смерть его родителей. Вот это настоящий ад, жить и плавится в собственной ненависти вызванной совестью!
В случае же с фактической изменой мужа, думаю я бы смогла полюбить ребенка, потому что совесть моя перед ним чиста, а вот простить мужа - это навряд ли. Это он должен смотреть на своего ребенка и понимать, что он ответственен в измене, что в нем он видит черты другой, нелюбимой женщины.
Наверняка в жизни есть примеры того, как муж принимал не своего ребенка в семью от неверной женщины и обещался любить его, да будет тяжело, но это не его вина, не он изменял. Пусть совесть мучает самого клятвопреступника.
Цитата (natalymag)
Каждый малыш достоин того, чтобы его любили не из чувства долга, не как наследника и не потому, что он на кого-то похож или не похож.
И это правильно, но в реальной жизни мне кажется не легко найти такую семью.
Цитата (natalymag)
Не, ну я так не хочу! Опять депрессняк мне обеспечен!
И мне тоже, после его смерти, мне даже про счастливый финал первой пары не интересно стало читать. А девушка быстро утешилась с другим, порядочным парнем, не с убийцей.
Цитата (natalymag)
Мозг выбили. Точнее, его зародыш.
Так может правильно?
Цитата (natalymag)
А, ну это да. Мир прописан детальнее некуда.
А я о чем говорю, то что доктор прописал)
Цитата (Tanuha)
Так что не надо ругать Демину, она нарисовала почти "святого" мужика у власти.
Ага, святую размазню) Как точно подметила Наталимаг, "которого не нагнул только ленивый" Как в анекдоте:
Приходит Ленин к Дзержинскому и говорит: - Феликс Эдмундович, а вы могли бы ради дела революции прыгнуть в окно? - Могу, - говорит Феликс Эдмундович, - и прыгает в окно. Ленин спустился вниз, вышел на мостовую, и глядя на Дзержинского говорит: - Железный Феликс, Железный Феликс. Размазня!
Мне бы с таким мужиком было бы не то что противно, страшно жить, еще появится какой-нибудь мало-мальски приличный злодей, а страдать и разгребать за тупого политика придется и мне и всему народу.
А потому как у здодеев и героев возникали отношения на протяении всех двух книг, которых я прочитала, невольно закрались подозрения, что герои находят исключительное удовольствие, когда их... используют.
- Дорогая, я понимаю, что я Лорд Протектор и наделен чуть ли не божественной силой, но что я мог сделать против их хитроумных интриг?! А то что все злодеи всегда оказывались на шаг, а то и на все десять, впереди и меня и Урфина и дяди, так это НЕ говорит о моей полной импотенции как политика и управленца, это говорит только о том что они
невь*б*нно
удачлывые черти!
Цитата (Tanuha)
Когда к тебе прижимается крошка, потому что ему нужна твоя помощ, становиться плевать, на то, чье это дитя по крови. Но я хорошо отдаю себе отчет, что вот этот момент сугубо индивидуален.
Дата: Понедельник, 03.06.2013, 14:03 | Сообщение # 5459
Почётный моралфаг
МОДЕРАТОР
Сообщений: 5100
Цитата (Tanuha)
Так что не надо ругать Демину, она нарисовала почти "святого" мужика у власти. Власть развращает, даже самых правильных. А вот как раз у правильных, семья и будет на первом месте. Так что в итоге и получается "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Цитата (Via)
Мне бы с таким мужиком было бы не то что противно, страшно жить, еще появится какой-нибудь мало-мальски приличный злодей, а страдать и разгребать за тупого политика придется и мне и всему народу.
Соглашусь с Вией. Размазня и тряпка у власти - страшное дело. Отдувалась почти всегда в книге жена. Правитель же годами постыдно пренебрегал своими обязанностями. В итоге, многие решили, что такой правитель не так уж и важен, и решили правильно. А расплатился за это решение власть предержащих народ - как же, предали великий род Дохерти! А что этот род сделал для своей страны, вопрос? Вел какие-то странные войны на границах? Ну да, а дома торговали людьми и в казну руку запускали как к себе в карман. В итоге, раскрыла на все глаза "великим" Дохерти женщина-попаданка. А как муж и в личном напортачил, сделав ребенка, который всех интересует сугубо и только как будущий протектор, а по сути никому сейчас не нужен, так опять Иза разгребает дерьмо. Не пыльно муж ее устроился! А как дела государства скинул на попаданку, которую никто тут уважать не собирается? Тоже классное решение, мудрое, главное. Сам не паришься, как говорится. А как насчет безопасности жены? Ну, тут герой опять решил, что само обойдется, что кто-то будет ждать, когда он изволит вывезти семью подальше от угроз и интриг. Ню, ню... И после этого семья тут на первом месте? Вот уж сомневаюсь. А про походы правителей налево и общую испорченность... что греха таить, есть такое дело. Такой образ жизни у них, как мне кажется, изначально - следствие отсутствия возможности искать личное счастье и распоряжаться собой по собственному усмотрению, как это могут делать прочие "простые смертные". Портит же власть тогда, когда чувство вседозволенности и безнаказанности окончательно сформировано. Но и за обладание властью порой надо платить. Да, необходимость в политике часто ставит жесткие условия, чем-то приходится жертвовать. Можно ли этого избежать, если хоть что-то от совести у человека еще осталось - другой вопрос. В случае с героем К. Деминой, думаю, возможность избежать аморальной политической сделки жизнь-за жизнь и предотвратить пролитие рек крови у него была, если бы иначе относился к своим обязанностям.
Цитата (Tanuha)
Когда к тебе прижимается крошка, потому что ему нужна твоя помощ, становиться плевать, на то, чье это дитя по крови. Но я хорошо отдаю себе отчет, что вот этот момент сугубо индивидуален.
Индивидуально, это точно. Для меня, возможно, в силу профессии всегда четко была обозначена грань между семьей и остальным миром. Вокруг меня постоянно дети. Конечно, я люблю своих учеников, именно потому, что думаю, могу помочь родителям воспитать их достойными представителями нашего общества, порядочными и честными людьми. Стараюсь видеть в них больше хорошее (к слову, получается не всегда, многие дети отнюдь не ангелы вне сферы внимания родителей, наследственность неблагополучную тоже еще никто не отменял). Своего ребенка люблю иначе. Не только как маленькую, но уже такую своеобразную личность, которой могу помочь вырасти настоящим человеком, но и на каком-то глубинном уровне, как своего детеныша, что ли:)) Всегда чувствую, когда ей больно или плохо. Знаю, когда особенно нужна ей. Конечно, в помощи и защите нуждающемуся ребенку не откажу никогда. Но не чувствую их так интуитивно, но уровне зова крови, наверное, как свою дочь. Могу быть им учителем, наставником, старшим товарищем, но не матерью. Это разные чувства, разные виды любви и привязанности. Может, во мне говорит, опять же, цинизм профессии, но считаю, что всех детей одинаково любить невозможно.
Цитата (Tanuha)
С этим тоже согласна, поэтому мне иногда хочеться придушить реальных мамаш, оставляющих себе ненужных им детей. Лучше бы в детдом отдали, так было бы честнее по отношению к детям, во всяком случае у ребенка появился бы шанс, попасть в любящюю семью.
Вот и я о том же. Согласна.
Цитата (Via)
Очень сомневаюсь, что после того как в присутствии чуть ли не всего двора ее лишили невинности, она будет очень оскорблена изменой мужа.
А я не сомневаюсь, что была бы. Именно в свете всех этих фактов, ведь в жертву такой инфанте пришлось принести даже свои стыдливость и невинность, а что в ответ? Уважение? Если бы всегда! Чаще бывало наоборот, еще и приходилось всячески угождать фаворитке. Ей, принцессе, знатной женщине! Где-то читала, что жизнь таких королев делилась на три стадии - пешка в политических играх мужчин, мать наследника и, если повезет, то регент. Так вот, сколько доживших до регенства королев продолжали терпеть при дворе фавориток мужа?
Цитата (Via)
в случае с Деминой, герой мне неприятен, только потому что на деле оказался не мужиком (и Боже упаси - политиком), а молокососом, который позволил управлять собой как марионеткой, словом как ты правильно подметила, нагибай его как хочешь. Тут же можно к примеру вспомнить Робба Старка, поступил как человек чести, женившись на любимой девушке, но предал обещание данное Уолдеру Фрею, который в последствии и предал его. И в итоге не поступив как политик, он расплатился не только своей жизнью, но и жизнью тысячи людей.
Робб Старк - вообще не слишком удачный пример правителя, это да. Но не думаю, что его падение - следствие лишь женитьбы по любви. Он хороший человек, но его политика изначально была провальна для северян, союзников почти не было, командовал его войсками отнюдь не "орел", о чем все знали, доверял он людям, доверия не стоящим ни на грош, даже мер по охране своего лагеря, подозревая предательство, не принял. Так что женитьба тут повод предать, а не причина. Фрей, учитывая его характер и в свете обстоятельств, сам разорвал бы помолвку, ИМХО. И все равно бы ударил в спину. Словом, дальновидного политика из Старка не вышло в принципе. С Фреем он бы все равно не выстоял. Результат неумной политики - также предательство Русе Болтона, которого Старк держал на расстоянии, но с полной свободой действий. И вообще, Старка там обложили со всех сторон. Но можно было поступить и как порядочный человек, и как правитель, думающий о народе. Признать поражение перед Ланнистерами после Черноводной. Или присягнуть Станнисам, были бы возможности сохранения частиц власти. Истинный политик там, похоже, Ланнистер-старший. Не без проколов, конечно, но умный, жестокий, никому не доверяющий, расчетливый. И мы опять приходим к идеалу от Макавелли. И к выводу, что жесткий и беспринципный человек у власти все же предпочтительнее размазни. Герой же Деминой - действительно молокосос и слабак. Робб характером все же посильнее будет и порядочнее как мужик.
Цитата (Via)
Думаешь было бы лучше если бы мир между империей и восставшими не был бы реализован? Политик чаше всего очень редко может располагать своей жизнью в угоду себе, ему приходится задумываться и других жизнях находящих у него в повиновении.
Ой, да брось ты. И кто разорвал бы тот мир? При том, что Муад-Диб контролировал всю добычу пряности, что лежала в основе той цивилизации, давала возможность космических перелетов на дальние расстояния, расширяла сознание, скажем так. При том, что его войско на момент победы на Дюне уже было сильнее имперских сил? При его ментальных способностях и силах фрименов и родни Пола? Дураков нет. Герой уже победил. Женитьба - лишь обоснование прав на престол. Путем наименьшего сопротивления. От возможных заговоров и предательств этот путь все равно бы не спас, слишком много планов нарушило изначально само появление Пола Атрейдеса на свет. Зато, как история учит нас, при смене династий у новых правителей как-то резко находились ВЕСЬМА веские основания для признания их легитимности. И без браков, ибо не всегда было, на ком жениться. К слову, наследников мужского пола у императора все равно не было, он бы в любом случае стал последним в своей династии, можно было бы немного иначе договориться. Так что выбор героя - выбор расчетливого мужика. Именно от этого поступка жизни масс его поданных уже не зависели. Тут он мог себе позволить подумать о личном, не жертвуя общим благом и политическими амбициями, редкий случай, согласна. Мог воздать должное возлюбленной, опять же (она была ему всем хороша, когда учила выживать на чужой планете, а как жениться, так стала не парой великому будущему императору). По отношению к возлюбленной его поступок не очень-то честен. К жене тоже (так ли уж необходимо было губить ее жизнь, лишив всякой возможности найти хоть крупицу счастья?). Который раз уже прихожу к выводу, что порядочный политик - это оксюморон.
Цитата (Via)
В случае же с фактической изменой мужа, думаю я бы смогла полюбить ребенка, потому что совесть моя перед ним чиста, а вот простить мужа - это навряд ли. Это он должен смотреть на своего ребенка и понимать, что он ответственен в измене, что в нем он видит черты другой, нелюбимой женщины.
Оставить ребенка неверному мужу в назидание - тоже не выход. Это несправедливо по отношению к малышу. Любить, навещать - да, пожалуйста. Но вот растить ребенка там, где его кто-то ненавидит? Кому от этого лучше? Мужу? А герой Деминой парня поначалу терпеть не мог, к слову, принял его только в угоду жене, и в перемену его чувств я не верю, правильно тут ты упоминала, мужчины мыслят иначе, например, очень редко когда в реале кто-то из них принимает детей неверных жен, хотя, соглашусь, может и есть такие. Своих незаконнорожденных отпрысков тоже готовы признавать и содержать далеко не все (а то и законных тоже). Ребенку? Твой сюжет дорама весьма поучителен. Но немного иначе для меня. Действительно, отвечать за все должен клятвопреступник. И женщину там я не оправдываю. Но вопрос, а сколь основательны были ее подозрения? И потом, даже если ее муж не спал с женой друга (вот хороша дружба была бы!), его выбором сын друзей рос в атмосфере ненависти. Думаю, что любя малыша, нужно точно давать себе отчет, а сможешь ли ты обеспечить нормальную среду для его взросления. Как всегда, в итоге у К. Деминой все всех любят. Но мне этот ХЭ кажется притянутым за уши.
Цитата (Via)
И это правильно, но в реальной жизни мне кажется не легко найти такую семью.
Почему же, многие пары искренне любят своих приемных детей. И не долг их толкает на усыновление. И не совесть.
Цитата (Via)
Так может правильно?
Ну, Вия, если за тупость бить и насиловать, это сколько баб с синяками ходило бы и с разрывами внутренних органов?
Сообщение отредактировал natalymag - Вторник, 04.06.2013, 12:31
Дата: Понедельник, 03.06.2013, 14:49 | Сообщение # 5460
Почётный моралфаг
МОДЕРАТОР
Сообщений: 5100
Прочитала Александру Айви "Предназначенная судьбой". Восьмая книга серии "Хранители вечности". Аннотация:
Мужественный Тейн — член тайного общества, защитник невинных и охотник за опасными преступниками. Поначалу он воспринимает свою новую миссию — захватить загадочную красавицу Лейлу — как оскорбление своим талантам. Однако прелесть и очарование Лейлы покоряют сердце Тейна, и очень скоро он понимает: эта девушка предназначена ему самой судьбой… Но удастся ли спасти Лейлу от заклятых врагов, готовых с ней расправиться?.
. Личное мнение: понравилось. Хотя без особых восторгов. Есть в этой серии и получше книги (гмм... похуже, в том числе, в плане перевода, тоже есть). Героиня довольно адекватна. И, к слову, о любви к детям, готова на все, ради спасения малыша, оказавшегося на ее попечении. Мне девушка понравилась. Да, она несколько независима, что объяснимо, учитывая ситуацию и происхождение (точнее, соблюдая хронологический порядок развития личности, наоборот). Но не истерична и не скандальна. Иногда склонна к поспешным решениям, но жизнь научила никому не доверять и бежать от опасности, оттого и попытки действовать сугубо на свой страх и риск, ни на кого сильно не надеясь. Герой - мужик хоть куда, но вот иссякла я в характеристиках потрясных вампов и прочей очаровательной нечисти из ЛФР:)). Скажу, что он лапочка и надежда и опора для своей женщины, пожалуй, это будет верно. В итоге, не пожалела о прочтении, все же А. Айви автор очень даже неплохой.
Сообщение отредактировал natalymag - Вторник, 04.06.2013, 09:48
Ха-ха-ха,милая и не говори 
) и обязательно прочту! 
Последний сюжет - забавно, вот же повезло героям с добрыми врачами:)) 
