menu
person
[ Обновлённые темы · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Мист, ApokalipSYS  
Форум » КНИЖНАЯ ПОЛКА » ЛЮБИМЫЕ АВТОРЫ » БРЕНДА ДЖОЙС (ИЛР, эротика)
БРЕНДА ДЖОЙС
МистДата: Суббота, 01.02.2020, 20:55 | Сообщение # 1
Странник
МОДЕРАТОР
Сообщений: 2626


Информация об авторе


Библиография


 
PerlenDameДата: Вторник, 04.02.2020, 17:41 | Сообщение # 11
Фантазёрка
АДМИНИСТРАТОР
Сообщений: 6330
natalymag, ну всё, Рольфа ты порвала на мелкие тряпочки 13 Вот бедняга. Прямо битва добра и зла. И добро, конечно же, победило - Рольф повержен и растоптан 16

Цитата
А шесть ублюдков по лавкам как же (причем, не от героини, а на момент начала повествования)? Герой - парень не промах, если не ошибаюсь, уже странице на пятой-шестой успел пару раз штаны скинуть. Ладно, может уже давненько читала, что-то выпало из памяти. Или с кем-то путаю.
Надеюсь, ты не ожидаешь, что мужчина в его возрасте будет оставаться девственником до свадьбы? Или что на каждом углу ларьки с презервативами стояли 16 Те же самые реалии того (и не только того) времени. И прошу заметить, детей своих он не бросал: поддерживал и обеспечивал. Возможно даже, знал по именам 004 (я всё пытаюсь шутливым тоном разбавить твою крайнюю серьёзность 107 )
На самом деле речь была о том, что после Кейдре он по девкам уже не таскался, разве это не говорит о минимальной верности? Нет? Или снова недостоин даже малюсенького плюсика просто патамушта?
Спасал и выгораживал любимую женщину как только мог: что было доступно, то и делал. Сама же утверждаешь, что жениться на ней он ну никак не мог (хотя потом таки женился на ведьме, о чудо, и даже король не возражал). Да, выдал замуж за вассала, да воспользовался правом первой ночи и изнасиловал (кажется, я говорила о том, что не поддерживаю такие методы, если нет, то говорю), а изнасилованная при том не особо и расстроилась. Тут мы с тобой единогласно решили, что автору за это (и за изнасилование, и за оргазмы) ставим жирный минус. Согласна, нечего тут пропагандой заниматься, а то девчонки в очередь к насильникам вставать будут 202 А между тем, в тогдашние времена женщина низшего сословия господину давать была обязана, так что ни к нему, ни к ней с исторической точки зрения не придерёшься 10
Ну так вот, вернёмся к вассалу-терпиле, вынужденному браку и шлюхе-жене. Совсем-совсем тут с тобой не согласна, разве что чуть-чуть могу поддержать. Вассала совершенно не трогало то, что с его жЭной спит его господин: он её просто даже не хотел и вообще поначалу боялся, а потом у них завязались едва ли не дружеские отношения. Возможно такое, если считаешь жену шлюхой? Лэрд может приказать внешне выказывать уважение, а уважать в душе никто не сможет заставить, и тем не менее ле Шан относился к Кейдре очень по-доброму. О том, что связь лэрда и сводной сестры его жены осуждало общество, вплоть до забивания камнями, не то что ни слова, до этого, как до Китая далеко (возможно, по воле автора, а в реальности всех неверных извели). Все знали, что они спят, никто, кроме не состоявшейся ещё в тот момент жены возражений не имел. Служанки так вообще взахлёб пересказывали доступные им подробности. Разок бросил колкость в сторону Кейдре один из сослуживцев ле Шана, потому что Кейдре с непривычки села за стол не рядом с мужем, а, как обычно, одна в сторонке, так ле Шан в миг заставил того закрыть варежку и извиниться - больше признаков неуважения к Кейдре, или, ещё чего, насмешек над "бедным мужем" не было ни в глаза, ни за глаза.
Это то, что показывает нам автор. Готовая история. Можно, конечно, начать копаться в исторических справочниках, стремясь уличить автора во лжи, или в соответствии со своими моральными принципами разнести героев в пух и прах, только для чего?
И мне кстати, интересно, раз гг-и вызывали у тебя такую сильную антипатию, зачем ты продолжала читать эту мерзкую книжонку? Ведь не бросила же ))

Цитата
"Ах, это всего лишь книга, я не вкладываю в оценку образов героев личное отношение", - просто лукавят. Нет уж, вкладываете, дамы и господа. И ты тоже вкладываешь,
Конечно вкладываю. Я и не говорила, что нет. Я говорила это:
Цитата
оцениваю их поступки с холодным сердцем, с учётом времени и сюжета, пытаюсь их понять, иногда - принять, и даже, временами, простить. Воспринимаю их как данность. Как условие задачки.

и ещё вот это:
Цитата
Книга для меня всего лишь книга, я не живу ею, не переношу в реальную жизнь, и если она не доставляет мне удовольствия, откладываю.
Конечно, я сужу со своей колокольни, меряю своими мерками. И если что-то, повторюсь, для меня неприемлемо или вызывает отвращения, я закрываю книгу. Не понимаю, зачем продолжать накапливать в себе негатив.

Цитата
Согласна, что выбор делают герои. Но делают его с подачи автора.
Глупо было бы считать иначе 13

Цитата
Просто на сей раз книга тебе понравилась.
Таки да. Не всё понравилось, но в целом. Слог автора, кстати, тоже нравится. Наслаждаюсь языком, описаниями, фразами. Хотя тут, конечно, и переводчика с редактором большая заслуга.

Знаешь, ведь довольно много в литературе и кинематографе героев неоднозначных, поступков не всегда достойных, посылов не всегда чистых и правильных, и тем не менее, эти работы считаются шедеврами, их перечитывают и пересматривают. И каждый что-то для себя в этом находит, или не находит и... тушит свет.

Я, как и многие, кстати, могу осуждать то, чего не понимаю и не принимаю, что мне неприятно (ой, да те же 50 оттенков), но это не значит, что книга или фильм на самом деле дерьмо. И да, если бы захотела, нашла бы и там что-нибудь положительное и даже какую-нибудь мораль - просто не хочу, не интересно.
И да, ты снова права - о вкусах не спорят 60

Цитата
Полагаю, мы обе уже выразили свое мнение о прочитанном. Дальше с каждой из нас уже будут соглашаться или не соглашаться другие читатели.
Пущай. Может, кто-нибудь даже решится высказаться. 16


 
natalymagДата: Вторник, 04.02.2020, 23:26 | Сообщение # 12
Почётный моралфаг
МОДЕРАТОР
Сообщений: 4274
Цитата PerlenDame ()
Надеюсь, ты не ожидаешь, что мужчина в его возрасте будет оставаться девственником до свадьбы? Или что на каждом углу ларьки с презервативами стояли Те же самые реалии того (и не только того) времени. И прошу заметить, детей своих он не бросал: поддерживал и обеспечивал. Возможно даже, знал по именам (я всё пытаюсь шутливым тоном разбавить твою крайнюю серьёзность )

Ну, он просто отец года, как я теперь вижу. Нет, я в курсе, конечно, что там у всех мужиков, способных поиметь бабу, была примерно такая же ситуация, если не хуже. Плюс гонорея, сифилис и прочие радости жизни. Интересно, чем из этого герой при его образе жизни наградил свою зазнобу? Ну, мы же за исторические реалии. Пусть будет все предельно реально. Слава богу, наш супер-мужчина хотя бы после героини перестал прыгать в чужие койки и прочие места. И то хлеб.

Цитата PerlenDame ()
Спасал и выгораживал любимую женщину как только мог: что было доступно, то и делал. Сама же утверждаешь, что жениться на ней он ну никак не мог (хотя потом таки женился на ведьме, о чудо, и даже король не возражал)

О короле - это действительно чудо. От госпожи Джойс. Сродни твоим пресловутым ларькам с презервативами. Обо всем прочем. Более честный расклад при такой ситуации - сделать героиню официальной наложницей-конкубиной. Но это же против канона. И нет душещипательной истории с отрывом от сердца дамы оного. И тр...ом типа втайне под кустами. Хотя тогда и вопросов с признанием отпрысков не возникло бы. Герой мог бы своей властью оградить "временную супругу" от беды. И героиню, возможно, особой не слишком обременительного поведения не сочли бы даже церковники. В отличие от ситуации замужней женщины, соглашающейся на отношения с женатым мужчиной.
Кстати, об отношениях. Лично мне в заданных автором условиях именно этого романа более вероятной линией их развития видится ситуация, которую описал Вальтер Скотт в "Айвенго" (ну, если помнишь, была там некая бывшая девица Ульрика - так вот, ее судьба - как раз то, к чему, скорее всего, на деле пришла бы героиня, но как же удобно, когда "тело предает").

Цитата PerlenDame ()
А между тем, в тогдашние времена женщина низшего сословия господину давать была обязана, так что ни к нему, ни к ней с исторической точки зрения не придерёшься

Это да. Но герой сам вывел зазнобу из этого сословия упомянутым браком. Так что внебрачной связью он опорочил уже жену вассала (какие бы там ни были внутрисемейные отношения). Это совсем другой расклад. Хотя о герое, как сюзерене, подобный поступок многое говорит. Между прочим, это повод для аннулирования оммажа без всяких последствий. Ну, что сказать... Героям очень повезло с ле Шаном.

Цитата PerlenDame ()
и тем не менее ле Шан относился к Кейдре очень по-доброму.

А к ле Шану вообще претензий нет. Он честнее, чем герои. И, пожалуй, значительно порядочнее.

Цитата PerlenDame ()
О том, что связь лэрда и сводной сестры его жены осуждало общество, вплоть до забивания камнями, не то что ни слова, до этого, как до Китая далеко (возможно, по воле автора, а в реальности всех неверных извели). Все знали, что они спят, никто, кроме не состоявшейся ещё в тот момент жены возражений не имел.

Цитата PerlenDame ()
Разок бросил колкость в сторону Кейдре один из сослуживцев ле Шана, потому что Кейдре с непривычки села за стол не рядом с мужем, а, как обычно, одна в сторонке, так ле Шан в миг заставил того закрыть варежку и извиниться - больше признаков неуважения к Кейдре, или, ещё чего, насмешек над "бедным мужем" не было ни в глаза, ни за глаза.

Ну, еще бы. Это же сама ГЕРОИНЯ, как же она может считаться шлюхой? Нет-нет, ее все должны уважать, даже если она с избранником не пропустит не одной относительно твердой поверхности доказательства своей внеземной любви для. Потому что... ачетакова? Автор сказал, будто дева всех сражала умом и добродетелью - значит, сражала. И без вариантов. Но ты же за оценку событий... как это там... с холодным сердцем, нет? Так вот с холодным сердцем стоит признать - будущая леди де Уоррен, мягко говоря, дама с обширным прошлым. И колоссальным опытом известного толка. Хоть девиц наставляй в борделях. Да, собственно, в некоторых кругах мужу могут даже позавидовать. Не-мужу тоже.

Цитата PerlenDame ()
Готовая история. Можно, конечно, начать копаться в исторических справочниках, стремясь уличить автора во лжи, или в соответствии со своими моральными принципами разнести героев в пух и прах, только для чего?

Отличный вывод. Только у меня тогда возник риторический вопрос. Какого черта мы вообще ведем этот сайт и пишем отзывы о прочитанном? Для чего критиковать авторский бред? Предлагаю сайт снести и молча читать законченные истории, потому как позиция автора неоспорима. Чего мы тут пыжимся. Ну, или оставим только хвалебные оды. Как тот же литнет.
Если читатель не видит в героях порядочности или считает их ситуацию маловероятной, какого черта он должен об этом молчать? И почему автор, обращаясь к определенным периодам истории, не может хотя бы изучить общеизвестные факты? Млин, если я цепляюсь за подобные ляпы на каждом повороте или мне неприятны персонажи, я напишу об этом прямо. С обоснованием своей позиции. Потому что развлекательную литературу я читаю, так сказать, для души. И - вот же неожиданность - иногда ту душу воротит от того, что под соусом романтики подает автор.

Цитата PerlenDame ()
И мне кстати, интересно, раз гг-и вызывали у тебя такую сильную антипатию, зачем ты продолжала читать эту мерзкую книжонку? Ведь не бросила же ))

А я разве сказала, что не бросила? Смотри предыдущую страницу.

Цитата PerlenDame ()
Конечно, я сужу со своей колокольни, меряю своими мерками. И если что-то, повторюсь, для меня неприемлемо или вызывает отвращения, я закрываю книгу. Не понимаю, зачем продолжать накапливать в себе негатив.

Вот тут поддерживаю. Именно так я в свое время поступила с этой книжонкой.

Цитата PerlenDame ()
Знаешь, ведь довольно много в литературе и кинематографе героев неоднозначных, поступков не всегда достойных, посылов не всегда чистых и правильных, и тем не менее, эти работы считаются шедеврами, их перечитывают и пересматривают. И каждый что-то для себя в этом находит, или не находит и... тушит свет.

Конечно, находит. Например, примеры того, как нельзя себя вести с любимыми и друзьями. Для чего еще нужны образы-антагонисты. И спорные образы, в которых кто-то видит перспективу, а кто-то нет. Допустим, на сей раз я ее не вижу.

Цитата PerlenDame ()
Я, как и многие, кстати, могу осуждать то, чего не понимаю и не принимаю, что мне неприятно (ой, да те же 50 оттенков), но это не значит, что книга или фильм на самом деле дерьмо.

Почему? Мы все оцениваем что-то как плохое и хорошее только для себя лично. Стало быть, лично для тебя книга или фильм - г...о. И это такая же истина, как то, что для других они - шедевры. Повторюсь, на абсолют никто не претендует.




Сообщение отредактировал natalymag - Среда, 05.02.2020, 18:06
 
PerlenDameДата: Четверг, 06.02.2020, 17:01 | Сообщение # 13
Фантазёрка
АДМИНИСТРАТОР
Сообщений: 6330
Цитата
будущая леди де Уоррен, мягко говоря, дама с обширным прошлым. И колоссальным опытом известного толка. Хоть девиц наставляй в борделях.
Ну дык опыт-то от самого будущего мужа и есть - не на что ему жаловаться, всё "прошлое" было только с ним. Или ты что-то другое имеешь в виду?

Цитата
Отличный вывод. Только у меня тогда возник риторический вопрос. Какого черта мы вообще ведем этот сайт и пишем отзывы о прочитанном? Для чего критиковать авторский бред? Предлагаю сайт снести и молча читать законченные истории, потому как позиция автора неоспорима. Чего мы тут пыжимся. Ну, или оставим только хвалебные оды. Как тот же литнет.

Каждый пишет отзывы исходя из своих каких-то желаний/потребностей/стремлений. И это замечательно. Потому что если каждый будет стремиться только найти минусы, останется ли вообще что почитать? 13 В каждой книге есть, к чему прицепиться (пожелания, ценности, взгляды у всех разные), каждого автора можно раскритиковать. И, напротив, если писать исключительно хвалебные оды, боюсь, в отзывах пропадёт смысл как таковой. Кстати, на литнете похвалы пишут не за просто так - авторы за это промокоды на бесплатное чтение раздают.
Я выбираю золотую середину.

Цитата
Если читатель не видит в героях порядочности или считает их ситуацию маловероятной, какого черта он должен об этом молчать? И почему автор, обращаясь к определенным периодам истории, не может хотя бы изучить общеизвестные факты? Млин, если я цепляюсь за подобные ляпы на каждом повороте или мне неприятны персонажи, я напишу об этом прямо. С обоснованием своей позиции. Потому что развлекательную литературу я читаю, так сказать, для души. И - вот же неожиданность - иногда ту душу воротит от того, что под соусом романтики подает автор.
Конечно, никто не должен молчать, если ему есть, что сказать и он считает это целесообразным. Хочешь - скажи! Другое дело, насколько корректно он это делает. Сказать ведь можно по-разному. 16 А впрочем, если не нравится, можно ведь и не читать то, что неприятно.

Цитата
А я разве сказала, что не бросила? Смотри предыдущую страницу.
Судя по тому, сколько подробностей тебе известно, прочитать ты успела довольно много 13
Нет, ну правда, Наташ, если тебя настолько воротило буквально ото всего в этой книге, зачем ты себя мучила? (я просто пытаюсь понять твою позицию) К примеру, принцип "что хочу, то беру" в герое проявился чуть ли не с первых страниц - увидел гг-ню, тут же попытался изнасиловать.. На этом можно было книгу закрывать.
А может быть, ты надеялась что-то найти? Только что? Или собирала как можно больше неприятного в копилочку, чтобы потом об этом рассказать? Или... даже не знаю, почему. И ведь так хорошо помнишь содержание, хотя не дочитала, и было это уже довольно давно. Значит, книга сильно тебя зацепила (в негативном смысле, конечно же). Даже взять, в каком тоне ты о ней говоришь - это довольно сильные эмоции. Или эмоции бурлят оттого, что я с тобой не во всём соглашаюсь и вижу книгу в ином свете? (Бога ради, не воспринимай в штыки 60 )
Я так сильно из-за книг или фильмов не переживаю. Правда. В жизни есть столько всего, из-за чего действительно стоит переживать, что выдуманный кем-то мир отступает очень-очень далеко - не стоит внимания, прочитала и забыла. Тем более, что говорим мы о любовных романах - лёгком, развлекательном чтиве.


 
natalymagДата: Четверг, 06.02.2020, 19:47 | Сообщение # 14
Почётный моралфаг
МОДЕРАТОР
Сообщений: 4274
Цитата PerlenDame ()
Ну дык опыт-то от самого будущего мужа и есть - не на что ему жаловаться, всё "прошлое" было только с ним. Или ты что-то другое имеешь в виду?

Именно тот самый. Ну, таки да, герои подходят друг другу. Собственно, обратного я и не утверждала. Лично мне неприятны они оба.

Цитата PerlenDame ()
В каждой книге есть, к чему прицепиться (пожелания, ценности, взгляды у всех разные), каждого автора можно раскритиковать.

Ну, собственно, о чем и речь. Вопрос был, если не ошибаюсь, к чему копаться в готовых авторских произведениях. Вот к тому и копаться. Увы, далеко не все готовые произведения приятны и удобоваримы абсолютно для каждого читающего.

Цитата PerlenDame ()
Конечно, никто не должен молчать, если ему есть, что сказать и он считает это целесообразным. Хочешь - скажи! Другое дело, насколько корректно он это делает. Сказать ведь можно по-разному.

То есть назвать насильника насильником, а девицу не слишком обременительного поведения шлюхой некорректно? Ну, ОК. Я умываю руки. Тем не менее пока для меня герои заслуживают именно таких определений.

Цитата PerlenDame ()
Судя по тому, сколько подробностей тебе известно, прочитать ты успела довольно много

Половину точно. Потом заглянула в конец, увидела, что все всем довольны и оставила это недоразумение.

Цитата PerlenDame ()
Нет, ну правда, Наташ, если тебя настолько воротило буквально ото всего в этой книге, зачем ты себя мучила? (я просто пытаюсь понять твою позицию) К примеру, принцип "что хочу, то беру" в герое проявился чуть ли не с первых страниц - увидел гг-ню, тут же попытался изнасиловать.. На этом можно было книгу закрывать.

Сейчас я бы так и сделала. Но лет 5-7 тому я была моложе, принципиальнее и считала, что взявшись читать книгу, дело это надобно закончить:)) 155   Особенно, если по ней планировалось коллективное обсуждение. Во дни моей молодости (кхе-кхе) его было принято вести аргументировано, так сказать, - с цитатами, историческими справками и мнением авторитетных источников:) 13

Цитата PerlenDame ()
Или собирала как можно больше неприятного в копилочку, чтобы потом об этом рассказать?

Угадала:)) Ну не с пустыми же руками было идти в избу-читальню:))

Цитата PerlenDame ()
В жизни есть столько всего, из-за чего действительно стоит переживать, что выдуманный кем-то мир отступает очень-очень далеко - не стоит внимания, прочитала и забыла. Тем более, что говорим мы о любовных романах - лёгком, развлекательном чтиве.

Вот именно. Чернухи и порнухи, полагаю, нынче нам всем хватает и в жизни. Любовные романы, сугубо ИМХО, - жанр развлекательный, но призванный показать красоту любви (в том числе, и в ее плотском аспекте). Именно за это им можно простить условно прописанный мир, маловероятные в своем развитии ситуации... да много что можно простить. Но не вот эту всю грязь. Лично я читаю ИЛР И ЛФР потому, что надеюсь найти в них героев, которых можно уважать, и чувства, которые не омрачены жестокостью и пошлостью. Если не нахожу... ну, и отзыв будет соответствующий впечатлениям. А автор, скорее всего, надолго отправится в ЧС. Возможно, навсегда.




Сообщение отредактировал natalymag - Четверг, 06.02.2020, 19:52
 
PerlenDameДата: Четверг, 06.02.2020, 22:40 | Сообщение # 15
Фантазёрка
АДМИНИСТРАТОР
Сообщений: 6330
Цитата
То есть назвать насильника насильником, а девицу не слишком обременительного поведения шлюхой некорректно? Ну, ОК. Я умываю руки. Тем не менее пока для меня герои заслуживают именно таких определений.
Тюююю, вот вообще не о тебе говорила. А о тех, кто начинает прямо или косвенно оскорблять тех, кому книга/фильм/музыка (не важно, что) нравится.

Если чо, остальное потом (если вообще нада). Ничо не успеваю, а завтра приедет мама 19


 
Ми_стДата: Четверг, 06.02.2020, 22:40 | Сообщение # 16
Мерцающая мгла
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ
Сообщений: 1293
Обольщение  






Преследование
 





Капитуляция
 



 
МистДата: Четверг, 06.02.2020, 22:41 | Сообщение # 17
Странник
МОДЕРАТОР
Сообщений: 2626
На любителя , мне не слишком понравились первая и вторая книги серии Шпионы ,  вот третья вроде обещает быть поинтересней (имхо).

 
natalymagДата: Пятница, 07.02.2020, 19:42 | Сообщение # 18
Почётный моралфаг
МОДЕРАТОР
Сообщений: 4274
Цитата PerlenDame ()
А о тех, кто начинает прямо или косвенно оскорблять тех, кому книга/фильм/музыка (не важно, что) нравится.

А, ну это я тоже не люблю. Обсуждаем книгу. Все. Точка. Не вкусы и предпочтения других людей.

Цитата PerlenDame ()
Если чо, остальное потом (если вообще нада). Ничо не успеваю, а завтра приедет мама

Энто как хошь:) Маме привет. 45




Сообщение отредактировал natalymag - Пятница, 07.02.2020, 19:43
 
Форум » КНИЖНАЯ ПОЛКА » ЛЮБИМЫЕ АВТОРЫ » БРЕНДА ДЖОЙС (ИЛР, эротика)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Статистика форума
Последние обновлённые темы Самые популярные темы [кол-во сообщений] Новые пользователи
1. МАГАКАДЕМИИ И ДРУГИЕ УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ[Мист]
2. ПОПАДАНЦЫ В ДРУГИЕ МИРЫ[Мист]
3. С: МЕРТВОЕ ОЗЕРО, РЕЙЧЕЛ КЕЙН[Мелинда]
4. ЛОКИ \ LOKI[Киара]
5. ВСЕЛЕННАЯ ГРИШИ / ЛИ БАРДУГО[Киара]
6. СБОРНИК РАССКАЗОВ И ПОВЕСТЕЙ "РАХИТ", Анатолий Агарков[sadco004]
7. ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ФЭНТЕЗИ[Мист]
8. ПАРАНОРМАЛЬНЫЙ ЛЮБОВНЫЙ РОМАН[natalymag]
9. СБОРНИК РАССКАЗОВ И ПОВЕСТЕЙ "САМОИ", Анатолий Агарков[sadco004]
10. УБИЙЦА - САДОВНИК?![ApokalipSYS]
1. ПАРАНОРМАЛЬНЫЙ ЛЮБОВНЫЙ РОМАН[8929]
2. ДОРАМЫ; TANPATSU / ФИЛЬМЫ[8425]
3. ХРАМ КАУЛИТЦЕВ[2551]
4. Natassshaaa[1891]
5. СОВРЕМЕННЫЕ РОМАНТИКИ[1862]
6. ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ФЭНТЕЗИ[1711]
7. ЧТО ЧИТАЕМ В ДАННЫЙ МОМЕНТ[1607]
8. ШОТЛАНДСКИЙ РОМАН / SCOTTISH HIGHLANDER ROMANCES[1556]
9. КАРЕН МАРИ МОНИНГ[1526]
10. КАКОЙ ПОСЛЕДНИЙ ФИЛЬМ СМОТРЕЛИ[1311]
11. ЛЮБОВНЫЕ ИСТОРИИ ПРОШЛЫХ ВЕКОВ[1232]
12. ФЛУДИЛЬНЯ[1232]
  • Ария1
  • gjlpyjtdf
  • sleeepy
  • oksana14-25
  • bursinailona974
  • hasanshin231081
  • alfaromeo1433760
  • alexab20042011
  • varginatamara
  • lopoyxaia
  • PlagueDoctor
  • Dialekti